宇文泰和苏绰的对话：宇文泰向苏绰讨教治国之道
宇文泰(507—556)，字黑獭，代郡武川(今内蒙古武川西)人，鲜卑族。西魏王朝的建立者和实际统治者，亦是北周开国的奠基者。西魏禅周后，追尊为文王，庙号太祖，武成元年(559)，追尊为文皇帝，杰出的军事家、军事改革家。(详见《北史卷九·周本纪上第九·太祖文帝宇文泰》)
当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时，遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的政治家苏绰。
苏绰(498—546)，字令绰，西魏京兆武功人(今陕西武功)，汉族。出身世宦豪门，其父苏协官至武功郡守。苏绰少好学，精通算术。从兄苏让推荐于北周太祖宇文泰，拜为大行台左丞。宇文泰重用苏绰，制定计帐法、户籍法。大统十一年(545)，授大行台度支尚书。草拟《六条诏书》，宇文泰立于座右，宇文泰下令百官习诵，并规定：“牧守令长，不通六条和计帐法者，不得居官。”又制定《大诰》，文字简练流畅，一改自晋以来的浮华文风。又据《周礼》改定官制，大统十二年(546年)未成而卒，宇文泰率百官送棺椁出城外，扶棺痛哭，悲叹：“尚书平生为事，妻子兄弟不知者，吾皆知之。惟尔知吾心，吾知尔意。方欲共定天下，不幸遂舍我去，奈何!”。死后家无余财。著有《佛性论》、《七经论》。(详见《北史卷六三·苏绰》)
宇文泰曾向苏绰讨教治国之道，二人密谈了三天三夜。其中一段对话，揭示出千古治国之术，值得深思。节录如下：
(宇文泰)问曰：国何以立?
宇文泰请教：“怎样治理国家?”
(苏绰)曰;具官。(具官，即配备官员)
苏绰回答：“配备各级官员。”
问：何以具?
宇文泰继续请教：“怎样配备官员呢?”
曰：用贪官，弃贪官。
苏绰回答：“使用贪官，反对贪官。”
问：贪官何以用?
宇文泰很不理解：“为什么我要任用贪官呢?”
曰：为君者，以臣忠为之大。臣忠则君安，君安则社稷安矣。然无利则臣不忠，官多财寡，奈何?
苏绰答道：“对皇帝来说，最重要的是大臣对你忠诚。群臣忠诚，皇帝就安心;皇帝安心，社会就稳定。可是你想让部下忠心耿耿地卖命，你就得给人家好处。可你又没那么多钱给他们，那怎么办呢?”
曰：为之奈何?
宇文泰说：“是呀，那怎么办呢?”
曰：予其权，以权谋财，官必喜。
苏绰回答：“那就给他权，叫他用权去搜刮钱财，获得好处后必然会高兴啦!”
问：虽然，官得其利，寡人何所得?
宇文泰问：“虽说如此，但大臣们大获其利，那我又能得到什么好处呢?”
曰：官之利，乃君权所授，权之所在，利之所在也，是以官必忠。天下汹汹，觊觎御位者不知凡几，臣工佐命而治，江山万世可期。
苏绰回答：“他们获得好处，是因为你授予的权力。有权自然就有利，为保住自己的既得利益，官员们必然对你忠心耿耿。要知道天下乱哄哄的，皇帝宝座有多少人在觊觎啊?但有这些忠诚的贪官维护着您，(唱)皇上的江山，万呀么万年长!”
上叹曰：善!然则，贪官既用，又罢弃之，何故?
宇文泰恍然大悟，竖起拇指赞曰：“高!实在是高!”接着不解地问：“既然咱用了贪官，为什么还要反贪官呢?”
曰：贪官必用，又必弃之，此乃权术之髓也。
苏绰答：“既大胆用贪官，又高调罢免惩治贪官——这就是治国权术的精髓所在。”
(宇文泰)移席，谦恭就教曰：先生教之!
宇文泰往苏先生身边凑近，满脸堆笑：“请老先生您接着指教。”
(苏绰)笑对：天下无不贪之官，贪墨(指贪污)何所惧?所惧者不忠也。凡不忠者，异己者，以肃贪之名弃之，则内可安枕，外得民心，何乐而不为?此一也。
苏绰微笑道：“天下没有不贪的官。官员贪污有啥可怕的?可怕的是他不听你的话。凡对你不忠诚的，你就以肃贪的名义罢免他。既可巩固政权，又能获得百姓拥戴，何乐不为呢?”
其二，官有贪渎，君必知之，君既知，则官必恐，恐则愈忠，是以弃罢贪墨，乃驭官之术也。不用贪官，何以弃贪官?是以必用又必弃之也。倘或国中之官皆清廉，民必喜，然则君危矣。
官吏贪污，把柄就攥在你手里了。你既抓住把柄，他就诚惶诚恐，对你毕恭毕敬，忠心无二啦!因此惩治贪腐，是驾驭部下的一大法宝。如果你不任用贪官，又怎么谈得到惩治贪官呢?所以，我们对贪官，既坚决任用，又要进行惩治。如果全国官员都清廉不贪，那老百姓自然高兴，可是你这个政权就危机四伏了。
问：何故?
宇文泰疑惑地问：“这是什么逻辑，我怎么越听越糊涂呢?”
曰：清官或以清廉为恃，犯上非忠，直言强项，君以何名弃罢之?弃罢清官，则民不喜，不喜则生怨，生怨则国危，是以清官多不可用也。……
苏绰徐徐道来：“清官因操守清廉，无所顾忌，就会梗着脖子批评你，冒犯你。你又能琢磨什么借口来除掉他呢?你毫无理由地罢免清官，老百姓肯定不高兴。老百姓不高兴，就会引起民愤，那国家就危险了。清官大多是刺头，所以不能任用。”
(苏绰)厉声曰：君尚有问乎?
苏绰忽然严肃地对宇文泰说：“你还有问题吗?”
(宇文泰)大惊，曰：尚有乎?
宇文泰吃了一惊，“您还有什么指教?”
绰复厉色问曰：所用者皆贪渎之官，民怨沸腾，何如?
苏绰又严肃地提问：“如果你任用都是贪官，使老百姓的怨愤就像开了锅的沸水，你怎么办?”
(宇文泰)上再移席而匍匐问计。
宇文泰一惊，爬过来，靠近苏绰，虚心请教：“您说咋办呢?”
绰笑曰：斥之可也。斥其贪墨，恨其无状，使朝野皆知君之恨，使草民皆知君之明，坏法度者贪官也，国之不国，非君之过，乃官吏之过也，如此则民怨可消。
苏绰哈哈一笑，回答：“对大贪官，毫不含糊地罢免严惩，让朝野臣民都知道你对贪官恨之入骨，让乡间民众都认为你很英明，而败坏国家法度的是那些贪官污吏。国家治理成这个样子，和你无关，全都是那写贪官造成的。你这样办，百姓的怨气就涣然冰释了。
又问：果有大贪，且民怨愤极者，何如?
宇文泰问：“特大贪官，民愤极大，如何处置?”
曰：杀之可也。检其家，没其财，如是则民怨息，颂声起，收贿财，又何乐而不为?
苏绰答：“对大贪官处以极刑，抄家没收全部财产。这样做，民怨就平息，百姓就歌颂，没收的巨额财产就收缴国库，一举三得，何乐不为?”
遂言之：用贪官以结其忠，弃贪官以肃异己，杀大贪以平民愤，没其财以充宫用，此乃千古帝王之术也。
“总之，任用贪官培植死党，铲除贪官消除异己，诛杀贪官平息民愤，没收贪腐充实国库，这就是千古来帝王玩弄的治国权术啊。”
上称善。
宇文泰颔首称是。