李世民问李靖刘邦刘秀谁厉害，李靖说刘秀远胜刘邦，这是真心话

刘秀与刘邦究竟谁更胜一筹？这个话题自古就没停过，奇怪的是，大多数人认为名气不大的刘秀，要比家喻户晓的刘邦更厉害。

李靖也持这个观点。

李世民问：“刘邦不是自吹善于‘将将’吗？为何杀韩信、诛彭越，还把萧何扔进监狱，他这么做是什么目的？”

李靖说：“以我的观点，刘邦和项羽都不是‘将将’之才。张良、陈平、韩信各怀其志，属于不需扬鞭自奋蹄的那类人，刘邦是他们实现个人价值的阶梯罢了。萧何、曹参樊哙、灌婴等人都是亡命之徒，刘邦靠他们得了天下。假如六国的后人被拥立，这些人各投其旧主，刘邦还有人可用吗？韩信、彭越的被杀，本质上与范增被排斥一样，所以我说刘、项都不是‘将将’之人。”

李世民又问：“光武帝刘秀得天下后，用罢退的方式保全了功臣们的性命和荣华富贵，这是不是说他更善于‘将将’呢？”

李靖说：“王莽的实力不在项羽之下，寇恂、邓禹的能力又不比萧何、曹参强，光武帝靠一颗诚心，用怀柔之术保全功臣。因此我认为刘秀远比刘邦高明，他掌握了‘将将’之道的精髓。”

这段对话出自于《唐太宗李卫公问对》，且不论史料的可靠程度，但就对话内容来说确实值得说道。我谈几点个人的看法。

其一，李靖的观点有失偏颇。

张良、韩信、陈平确实各怀其志，但刘邦为何能成为他们的阶梯，而项羽就不行呢？他们原本都是项羽的部下，改投了刘邦啊。

即便他们投到刘邦帐下后，也是经历了对刘邦的考察，才死心塌地地为刘邦效劳的。

比如大家所熟知的“月下追韩信”。

再比如陈平被周勃、灌婴等人告状后，刘邦也曾经怀疑陈平，陈平一点不隐瞒自己受贿的事实，并直言“如果你不用我我马上走”。而刘邦却从此表现出对陈平的绝对信任，这些难道不是“将将”的才能？

秦末到处都是亡命之徒，且大多数归于项羽，为何项羽的旗下越来越稀薄，刘邦越来越厚实呢？

其实陈平和韩信早就点出了原因：项羽假仁慈、舍不得与人分享成果、刚愎自用、疑心病大、没主见、不识才，刘邦恰恰相反，这就是他的人格魅力所在，也是他能“将将”的原因。

六国之后并非没有立，比如韩成、魏咎、魏豹、赵歇、田荣、田儋、田市、熊心，除了燕国的后人外，其余五国后裔都被复立过，怎么没出现“各归其主”呢？

其二，不能将刘邦与刘秀简单比较。

毫无疑问，刘邦和刘秀都是非常善于用人的帝王，但我们不能脱离历史环境简单比较，他们在用人上，都摆脱不了客观条件的限制。

刘邦所用的人才，都是个人才华的展现，而刘秀所用的人才，除了个人能力，刘秀更看重的是他们所代表的政治集团价值。

刘邦所处的秦末时期，是政治势力的“空档期”。自商鞅变法以来，秦帝国打造了一个皇权独尊的体系，所有利益集团都被消灭，社会统治秩序靠“法”这个刚硬而又冰冷的工具运转。

可我们从后来的发展规律得出一个结论：没有集团势力做根基的皇权是靠不住的，“法”这个东西架不住人心的冲击。

所以西汉尝试着找到皇权的拥护势力，于是宗室、外戚，甚至宦官势力都轮番登场。这个问题直到汉武帝“独尊儒术”后，才算为两千多年帝制文化找到了最强大的政治势力——士族集团。

到刘秀起兵的时候，士族集团已经走向豪门化，他们形成了复杂而又庞大的利益关系网，足以左右帝国的走向，甚至能决定谁有资格坐上皇位。

如果你仔细分析一下刘秀的云台功臣榜，就会发现他们绝大多数出身于豪门士族家庭，这难道是偶然的？绝不是，是刘秀刻意挑选的，因为只有得到他们，以及他们背后的家族势力拥护，他才能做帝国的董事长。

所以，刘邦和刘秀的环境差异，决定了他们对人才的标准完全不同，使用的手段也不可能相同。比如说，刘邦可以杀异姓诸侯王，也必须杀掉他们，而刘秀不能杀功臣，也杀不了他们。

至于什么原因，限于篇幅不展开叙述了。

其三，李靖其实是醉翁之意不在酒。

你仔细玩味李靖的话，其实他一直在强调一个字——仁，采用的手段是“偷换概念”。

李靖想说什么呢？他想说，功臣都是人才，君王杀功臣就是不仁不义。但这话不能对李世民直说，所以他换了个概念：功臣都是人才，刘邦杀掉人才就是不懂“将将之道”，而刘秀能保全人才，所以他才是深谙“将将之道”的君王。

这个逻辑通吗？不通吗？谁告诉你人才不能杀？对皇帝来说不能为我所用的人才就是废材，被敌对势力利用的人才更要杀。

李靖难道不懂这个道理吗？当然不是，他说这话无非是为自己争取一个宽松的环境。

从功绩上看，李靖像极了韩信，那么结局呢，会不会也一样？那就要看他的顶头上司是个什么样的人了。

很多人都说李世民是战神，但其实在李靖面前，李世民相形见绌。唐朝开国，北面是李世民一柱擎天，南面是李靖独领风骚。

史书说李世民没打过败仗，其实不然，只是史书帮他修饰了，李靖才是真正的不败之将。后来他又转战大漠，灭了东突厥、干趴吐谷浑，用兵之神神鬼莫测。

李靖不光善打仗，还善于终结兵法，有兵书专著留世，是不折不扣的实战派“教授”。后来李世民还派侯君集等人，专门拜在李靖门下学习兵法，他也经常跟李靖探讨兵法。

但李靖毕竟不是李唐宗室，早先跟李渊有过一段恩怨，还差点被李渊杀掉。他本人也不擅长政事，在朝中不得势。

这样的人手握兵权会怎样？一定是流言不断，杀机重重！李靖在战胜东突厥和吐谷浑之后，每次回朝都被弹劾有谋反罪，吓得他赶紧辞职，闭门谢客以避祸。

李世民什么态度呢？大体上是信任他的，但猜忌心并未完全消除。李世民亲征高句丽前，想让李靖随军，但李靖以健康问题为由拒绝了，结果李世民脸一沉：“你想学司马懿吗？”

这个记载见于《隋唐嘉话》，虽然未必可信。但《新唐书》记载，李世民原本确实想带李靖上前线的，但当时李靖确实老了，身体又不好，于是他打消了这个念头。

你也可以把李世民的“打消念头”，理解成“放心”了。

除了个人军事才华太特出，李靖拒绝参加“玄武门之变”，恐怕也是埋在李世民心中的一根刺。所以李靖的处境其实一直不好，只是人们出于对李世民的尊敬，淡化了李靖的艰难处境。

由此，您大概就能理解李靖说“刘秀强于刘邦”的真正含义了吧？