36、刘邦谈王陵和周勃

刘邦和朱元璋的微信聊天朱弟，在吗，我们接着聊天，刘邦开始找朱元璋。刘哥，在呢，正等着你呢。不知道今天我们聊那个话题。刘邦说，我记得我快死的时候，吕雉就问我：“陛下万一万岁后，萧相国死后，谁可以代之？”我就说说：“曹参可。”她接着又问其次，我说：“王陵可，陵少戆，陈平可以佐之，陈平智有余，然难以独任。周勃重厚少文，然安刘氏者必勃也，可令为太尉。”吕雉接着问其次，我说：“此后亦非我所知也。”

这里面我们说了萧何，曹参，陈平，接着说王陵和周勃吧，这些人也是当过丞相的人。可以的，我们前面还说过张良和韩信，张良就是没有当过丞相，这是为什么呢，韩信你刘哥杀他，我问过你，你说得很多了，为什么不让张良当丞相呢？朱元璋还是再问这个问题。刘邦说，主要是张良不相干，同时张良的身体也不是很好的，经常生病。是不是还有这个原因呢，张良为汉朝的建立立下盖世之功，他知道君主最忌讳的事就是功高盖主，如果他执意要进入汉朝中枢，难免你刘哥会卸磨杀驴，于是他明智的选择隐居，有这个原因的。还有一个原因，本来我是不想说的，刘邦故意神秘起来。是因为张良是韩国人，不是我们从小玩到大的朋友，毕竟是外人，这个朱弟应该懂得。刘哥，这个我懂，用就用知更知底的人，我也是这样人，朱元璋说。还是按照前面的顺序，说说王陵和周勃吧，毕竟是当过丞相的人。先说王陵，这个人很简单，就是一个游侠，和我年轻的时候一样的，同时他还是我年轻时候的偶像，他是当时游侠的头目。到了秦末乱世，我在沛县起兵，王陵也是这个时候同样起兵，他们以厩将身份率部队向北平定东郡的魏国旧地，又往西进军去平定南阳郡。因为以前我跟着王陵干，现在我比王陵厉害了，他有点不服我的气，但是他还是顾大面的，还是我的好朋友和兄弟，也是我的下属了。后来，朱弟你也知道，我们两家离得很近，战争还是继续，我派将军薛欧、王吸带兵出武关，借着王陵兵驻南阳郡，一同返回故乡沛县去接刘太公、吕后，当然还有王陵的家人，主要是他的妈妈等亲人。楚王项羽听说后，派兵在阳夏县阻截，汉军不能前进。再后来项羽在沛县劫持了我的父母和妻子，放置在军中当作人质，同时也挟持了王陵的母亲安置在军营中，王陵派遣使者到楚国军营时，项羽就让王陵的母亲朝东坐着，想以此招降王陵。这个时候，王陵的妈妈很是伟大，他劝说自己的儿子王陵，请帮我告诉王陵，让他恭谨地侍奉汉王，汉王是个宽厚的长者，不要因为我的缘故而有三心二意。我以一死来给你送行吧。"说罢即拔剑自刎而死。这算是对我最大的褒奖，一个老妇人都这样劝儿子，后来项羽真不是个东西，除了王陵的母亲，这个时候的，王陵终于下定决心跟从我平定天下。这是王陵从一个我的大哥变成我的小弟，我从一个小弟变成王陵的大哥，刘邦说得很绕口。以后，我们就胜利，项羽被我杀死了。在这里，要说历史上经常写的那句话，我说我成功的原因，也是王陵和我之间的对话，我把他说出来。我记得是公元前202年5月26日至6月23日这段时间，我在洛阳南宫摆设酒宴，这一天喝酒喝高兴了，我就说:"各位列侯和将领，你们不能瞒我，都要说真心话。我之所以能取得天下，是因为什么呢项羽之所以失去天下，又是因为什么呢"这个时候都不说话，毕竟我是皇帝，不敢说，要是说的额，就是说我是天命，这是上天安排的，多是这么说的。有两个人，其中之一就有王陵，他说:"陛下傲慢而且喜欢侮辱别人;项羽仁厚而且爱护别人。可是陛下派人攻打城池夺取土地，所攻下和降服的地方就分封给人们，跟天下人同享利益。而项羽却妒贤嫉能，有功的就忌妒人家，有才能的就怀疑人家，打了胜仗不给人家授功，夺得了土地不给人家好处，这就是他失去天下的原因。"看来这个伙计是喝多了，他说得倒是实话，也是我成功的秘诀吧，毕竟我是皇帝，不能这么简单地说吧，我肯定了他的说法，同时也説了我的想法。我说:"你们只知其一，不知其二。若论在军帐中制定作战策略，以此决定千里之外的战役胜败，我比不上张子房；镇守国家，安抚百姓，供给粮饷，保证运粮道路不被阻断，我比不上萧何；统率百万大军，开战则必定胜利，攻城就一定占取，我比不上韩信。这三个人都是人中的俊杰，我却能够使用他们，这就是我能够取得天下的原因所在。项羽虽然有一位范增却不能信用，这就是他被我擒获的原因。"这是一段著名的话吧，也证明我刘邦会用人，同时我也说出了楚汉三杰的故事，这是流传很久的故事了吧。是的，刘哥，这个故事很多人都知道的，这也是你成名的一个重要原因，都想你学习呢，朱元璋说的是心里话。后来，王陵也被封为列侯。再后来曹参相国去世后，皇帝刘盈取消相国而设立左、右丞相，以右为尊。王陵担任右丞相、陈平担任左丞相。王陵这个人很直，说话不会拐弯，后来书上写的王陵当丞相后，吕雉想封吕氏族人为王，遭到王陵的强力反对。王陵说:"高皇帝杀白马而立下誓约说:'不是刘氏子孙而称王的，天下人要共同起来讨伐'。现在封吕氏为王，是违约!"这是不简单的一句话，算是对我刘邦最大的帮助，但是吕雉还是封吕姓人员为王了，这是后话，但是王陵说的都是实话，真话。再后来吕后当权，王陵只能退休了，算是有个安详的晚年，也是不错的。还有就是周勃了，周勃是我的老乡，他是以编织养蚕的器具为生，经常为有丧事的人家做吹鼓手。刚刚起兵的时候，周勃以中涓的身份跟随我，可以说周勃跟随我几乎参加了秦末汉初的所有战争行动，灭秦、征项羽、平定内乱、防御匈奴。周勃的作战十分勇敢，总是"冲锋狙"，在进攻下邑、啮桑、长社的时候，周勃首先登城，再后来他又又镇压燕王臧荼叛乱，镇压韩王信叛乱等。这是我的好兄弟，也是一名战将，刘邦说的都是真心话。周勃不是文化人，他还讨厌文化人，据说每次召见诸位儒生和游说之士，他面向东坐着而责令他们说:"赶快对我说吧。"这是我喜欢他的原因之一，我也是这样的人，刘邦不无自豪地说。周勃为人质朴刚强、老实敦厚，我认为可以委任他大事，这样的人做事情不走样，按照我说得执行，这是我喜欢他的第二个原因，也就是这个原因，我说安刘者勃也。后来我去世，周勃以列侯身份侍奉汉惠帝刘盈。周勃做太尉，这也是我多年前安排的，再后来，我的老婆吕雉逝世，吕禄以赵王的身份担任汉朝的上将军，吕产以吕王的身份担任汉朝的相国，把持汉朝大权，想危害刘氏政权。周勃是太尉，不得进入军营之门。陈平是丞相，不能够处理政务。这时周勃与陈平谋划，终于诛灭了诸吕而拥立代王刘恒，这是对我老刘家做的最大贡献了，不然汉朝江山就姓吕了。后来周勃两度拜相，他都辞掉了，这是因为他的文化水平低，不能干这样的事情，这些事情应该由萧何，曹参和陈平这样的人来干的，周勃做的对，他有自知之明。他的后人中有个叫周亚夫的有点水平，可惜不如他的爸爸周勃，后来周亚夫饿死的。这是后话了。朱弟，今天聊得很高兴，是不是。是的，刘哥，我知道你的丞相都说到了，我对他们也有一个新的了解。再见吧！好的！