专访原创音乐剧《赵氏孤儿》主演郑棋元：演程婴虽辛苦但幸福
一部音乐剧，长达3小时，共计17场戏，12场戏都有他。全剧26首歌，他一个人就有十几首，挑起了一半的任务。这是一场演员体力与实力的双重考验。高口碑原创音乐剧《赵氏孤儿》2022全国巡演正在进行中，展开史诗般的壮丽画卷。郑棋元出演剧中程婴一角，为贴近剧中草泽医生卑微的形象，他全程躬着背演唱。坐在5排观众席，能看到他脸颊的汗像断线的珠子，往舞台上滴。“我不能看见黑暗欺压星光，因为我心也要一直点亮，风暴随时会将我灭亡，但是善良从未荒凉”……他情感充沛的独唱，感染了全场观众。“郑棋元唱得好有感情”“我在二楼都能感受到他的演技”……等不及看完全剧，中场休息，观众便忍不住在剧迷群强烈推荐这位优秀演员。在复仇的深渊中依旧坚持希望与善良，他把胆怯懦弱、却也有宏大家国情怀的小人物演活了。时间回到2021年6月6日首轮演出末场，郑棋元表演现场遭到淹麦，出不了声音，他用肉嗓完成演唱。演出结束，全场鼓掌长达一分多钟，返场后他重新演唱了一遍《绝不可以》，几度哽咽，全场再次沸腾、掌声雷动。“他用肉嗓生生让我们三楼都听得一清二楚”“中国音乐剧教科书实至名归”……观众频频点赞这位宝藏演员。郑棋元，音乐剧演员，中国歌剧舞剧院青年歌唱家。深耕中国原创音乐剧领域19年，出演17部优秀作品，为观众奉献了被誉为“音乐剧教科书”的《金沙》《赵氏孤儿》等多部经典。从业将近20年，郑棋元一直活跃在舞台上，但平均下来基本每年只演一部剧，习惯专心演完一部剧再接下一部，他出演的剧都有着良好的口碑。我们与郑棋元的专访约在演出后第二天下午，听说全程需要拍摄访谈视频，前一天工作到凌晨的他，提早近1小时到场化妆、熟悉提纲做准备，希望以最好的状态面对镜头。舞台下的他跟程婴气质相似，身上有一股正气，为人谦逊有礼，待人温暖、体贴。他也很感性，聊到某一次演出触动的情景，会顿时眼眶湿润。有时聊得太投入，我低头找下一个问题，他还会开朗哈哈笑几声不让对方陷入尴尬。表达《赵氏孤儿》作品含义时，他又很谨慎，担心表达不够准确，有时想不到合适的词便不回答，“这个不能轻易回答。”而聊起音乐剧这些年的经历，他踏实通透，保持淡然，也随遇而安。
本文首发于南都娱乐杂志。#1角色“演程婴虽辛苦，但很幸福”
南都娱乐：聊聊和程婴这个角色的缘分。郑棋元：当时朱梓溶找我说徐俊导演要做一个戏，加了制作人微信一聊才知道是《赵氏孤儿》，我当时觉得，哇，怎么胆子这么大，要做一个这么宏大的题材。一开始大家的愿景是很美好的，说你可以演屠岸贾、也可以演程婴。但我还没接触到作品的时候，还是有一些距离感的，心里没有底。到真正开始排练，落地两个月以后，才能够理解这个剧本、人物到底是要给观众表达些什么。南都娱乐：你怎么理解程婴这个角色，又如何演绎这个跟自己距离比较远的人物？郑棋元：我理解程婴就是一个很普通的人，只是大家觉得他做了一件很不平常的事。他的善良让他做了这个救孤的决定，要是有一点私心的话，可能抱着药箱就走了。一开始排练的时候要赋予他很多，我会去找这个人物到底是什么样子，到底用什么样的语境、方式、台词、演唱，怎么能让观众理解这个人物。后来慢慢地通过排练、演出，我觉得把他想得越简单越好，剧本、台词，包括整个戏剧冲突已经都在那了，化繁为简地表达出来、真情实感地流露出来，就已经够了。其实我就是一个透明的瓶子，把这个人物装进去，观众就看到了。南都娱乐：你说过程婴是你演艺生涯里一个很大的挑战，具体的挑战在哪些地方？郑棋元：从体力上来说，程婴在这个剧的戏份太多了，刚开始演出的时候确实身体不适应，但现在好多了，在台上不像以前那么累了，汗可能也没有出那么多了，身体已经慢慢地适应了这个角色。我觉得更多（挑战）是角色的内心，每一场要重复演一遍这个故事，怎么用更强大的内心把这个人物装到你心里面，这是我之前完全没有遇到过的，以前的角色没有那么难、那么累、那么苦。这个转折可能也是我这个年纪应该承受的吧，我其实挺幸福的，就是那种苦的幸福。
南都娱乐：会做一些角色的设计吗？我看你在台上也是一直弯着腰。郑棋元：这个不是故意设计的，我们在太仓合成的时候，穿上真正的戏服那个瞬间，自然地就让自己弯下腰来了。可能戏服也是有生命的，很神奇的感觉。他上半场和下半场弯腰的状态是不一样的，上半场弯下腰完全是卑微的小人物状态，他没有办法很挺直胸膛去面对那种权势或者突如其来的托孤；下半场弯下腰是经过了16年隐忍、安安全全地把这个孩子抚养成人，那种岁月给予人物的感觉。南都娱乐：弯下腰演唱是不是难度更大？郑棋元：对，比如下半场一开始那首《请相信我》，在排练的时候，我说这怎么唱啊？真的没有办法唱。现在反而身体适应这种状态了。所以我觉得人的潜能是无限的，你一开始觉得没有办法弯下腰，在那跪着、趴着唱，现在我适应了，反而觉得这么唱还挺舒服的哈哈。南都娱乐：你怎么理解程婴对程勃的感情？郑棋元：可能他是把对死去孩子的爱，以及对程勃16年感情的爱，都附加在这个孩子身上，你想16年能不处出感情来吗？虽然他不是我亲生的孩子，但我把他当成自己的孩子了。他的爱是复杂的，包括对赵氏孤儿托孤的这份责任、对死去的孩子愧疚的父爱、帮助程勃长大那种责任的爱，所以他挺难的。
南都娱乐：程子灵魂在剧中是怎样的存在？郑棋元：我觉得导演说得特别好，程子灵魂在我们这部戏里是一个点睛之笔。程子灵魂在舞台上是有存在感的，但又让观众觉得他没有存在感。为什么他叫灵魂，他在舞台上是若隐若现的感觉。他对生父、对整个世界是没有怨恨之情的，他就像一缕烟一样，风吹的时候，你就感觉到烟雾是在飘动的，在整部戏里他是散不去的。不是说这个角色要表现出多么大的力气，他是存在的，但是又没那么有存在感，这个角色就成立了。南都娱乐：《赵氏孤儿》剧组为了尽可能保证演出，开启了“漂泊”巡演模式，有什么感受？郑棋元：我们制作人、制作公司太不容易了，要付出多么大的辛苦，才能够让我们为了戏剧、为了这个信念毅然决然地走出去，开启了将近两个月的这种漂泊模式。我们为什么可以这么做，其实我们还是把戏看得最重要，如果我们不走出去这第一步，我们连半步都走不出去，一直还是原地等着等着等着……他们真的特别伟大。#2演员让身体达到完美状态，才能站上这个舞台
南都娱乐：你是死磕细节的完美主义吗？之前看徐导也说过，你唱错一个字就会特别自责。郑棋元：对，我本身是一个对自己非常严格的人，不应该发生的错误，为什么会发生？但不会轴的那种，我昨天还唱错了。我也是敢于承认错误的人，在犯错误这件事上要找到原因，就会让你做得更好。我们演了这么多场，我不敢说每一场都是100%毫无差错的，因为我是肉长的，声带也是肉长的，整个人的状态也是随着身体有所变化，但我努力做到完美。观众是上帝，那么多人买票过来看，有的人看了很多场，你要对得起人家，所以即便我有时候状态不好，也要让身体达到一个非常完美的状态，才能站上这个舞台。南都娱乐：我在网上看到一个你的谢幕返场视频，唱着唱着还流眼泪了。郑棋元：那个视频是上海首演的最后一场，麦出了问题，怪我自己出汗太多把麦淹了，制作人说你能不能在最后谢幕的时候再唱一遍这首歌，让观众、也让我自己，觉得是一件很圆满的事。如果照我原来的脾气，肯定说不唱，但这不是我一个人的事，是整个剧组的事，所以我觉得就唱吧。当时情绪确实不太好，不是生气，就是感到很遗憾，你知道吗？因为是首演，大家都紧绷着神经，那么多双眼睛看着这个戏，包括台下幕后的工作人员都希望能在首演的9场做到100%，为什么会在最后一场出现了这样的问题，还是怪我自己，出那么多汗干吗。南都娱乐：之前有一个采访，主持人说即使在侧台看你，也一直在角色里，特别投入。演程婴这么投入，现在也演了这么多场了，出戏还那么难吗？郑棋元：因为最后一场也是比较苦的戏，虽然台词没有多少，但最后那场戏是给整部戏画上一个句号，但这个句号还是要有一些留白给到观众。每一个人都会有不一样的解读，最后一场戏对我来说是非常重要的，有时候确实在谢幕过程中就会很难出来。就像在福州的最后一场，听赵凡嘉说台词特别触动到我……（瞬间眼眶湿润），那一场是很深刻的。我觉得每个演员，包括对手，哪怕是自己在舞台上，一束光给到你和之前不一样的感觉，都会激发演员在舞台上不一样的化学反应。
南都娱乐：怎么摆脱这种压抑的情绪呢？郑棋元：是有所调节的。有时候观众也会觉得他为什么在谢幕的时候，还是一直在戏里。我也在检讨自己，需不需要一个这样的过程，其实我可以马上转变到郑棋元本人的状态。但我觉得我需要一个过程，观众也需要慢慢地在谢幕的音乐当中出戏的过程。导演说过，谢幕是整个戏剧的一部分，每一个演员在谢幕中还是那个角色。所以我愿意告诉观众，我是逐渐地从这个戏、这个人物里抽离出来，而不是一下就变成郑棋元这个人在给观众挥手打招呼。南都娱乐：作为演员，曾经在谁那里得到过一些关于表演或人生的启示吗？郑棋元：我的启蒙表演老师是前国家话剧院的副院长王晓鹰院长。那时我刚毕业，进到中国歌剧舞剧院，单位做了一部戏，当时很幸运就选上我演其中一个非常重要的角色。我当时特别紧张，那时才20出头，也没有什么社会经验，人生阅历就更没有了。那时候他让我们写人物小传，什么叫人物小传我都不知道。他真的是手把手、一点一滴地教你学会在舞台上走路的人，特别感谢他，让我一个小白鼠，慢慢逐渐地积累了一些舞台上的经验。
南都娱乐：你觉得人生的阅历对角色的塑造带来了什么帮助吗？郑棋元：我特别感谢这三四年的经历，包括这部戏、之前录过的节目，我可能没有办法用语言去说它给我带来了什么，但我能知道自己身体的变化。比如我现在可以这样自然地坐在这，我们面对面地去交流，以前我是做不到的。南都娱乐：是吗？社恐吗？郑棋元：我觉得我就是一个表达能力非常差的人，但这两年变了，它是怎么变的，我不知道。现在我能把我的想法用自己的语言、用一种大家听得很舒服的方式去表达出来，这个是我之前没有办法做到的。所以，是这几年的经历让我成长了，可能跟我最近习惯看书，或多或少也有一些帮助。#3音乐剧“艺术容不得有一点沙子，观众的眼睛是雪亮的”
南都娱乐：你接戏、选角有没有比较看重什么？郑棋元：全凭命运的安排，我也没说这辈子要演一部《赵氏孤儿》。演员是很被动的，他是拿自己的职业生涯去赌。你摊上一部制作好的戏，它就是一部好戏，那反之呢，对不对？我觉得所有演员遇到一个剧本的时候都会面临这样的选择，你愿不愿意去试一把？去接受它？我觉得我是幸运的。南都娱乐：你接戏比较少，说过只演一部戏，演完再接第二部戏，是这样自我要求的？郑棋元：我不想分心啊，接一个戏就是一个戏。因为人的身体是肉长的，脑子只有那么大的容量。艺术是容不得有一点沙子的，观众的眼睛是雪亮的。我希望踏踏实实地去走好每一步。南都娱乐：入行以来，你出演的很多剧目都是原创音乐剧，你觉得原创音乐剧是不是需要付出更多一些？这些年感觉音乐剧的行业发生了哪些变化？郑棋元：我没有权利去回答、定义所有从业者是怎样。我有一个戏，在银川排了半年，这期间不能干别的事，就踏踏实实排一个戏，你说付出多吗？我也不知道，反正我就一直在这工作，就是这样。音乐剧行业确实是好了，有很多剧迷、愿意买票进剧场的观众，这个群体越来越庞大了。我们制作出来的戏，更多人愿意花钱走进剧场看戏，证明这个市场是好的。
南都娱乐：形容一下你跟音乐剧的关系，有没有总结过作为音乐剧演员的职业生涯分几个阶段？郑棋元：不太喜欢总结，没有归纳过。现在回头想一想，可能一开始就是晓鹰导演教我怎么在舞台上走路，后来演了《金沙》，让我多了一些舞台经验，再到后来演的这么多部戏，再到现在的《赵氏孤儿》，我觉得《赵氏孤儿》让我在表演上学会了一种不是为了表演而表演的表演。南都娱乐：这是很高级的表演。郑棋元：演《赵氏孤儿》让我明白了，不要为了什么而去做什么，你站在舞台上流露出来的东西能够打动观众、能够被理解。你要刻意地去做一些表演，观众就会觉得很刻意。我之前跟谭维维闲聊，她说你这一段表演是设计的还是没有设计的，当时我还不太理解什么叫设计，但现在回过头来想这句话，我可以说我在《赵氏孤儿》塑造这个角色是真的没有设计。设计了，他可能就不是这个人。南都娱乐：音乐剧对你来说，最大的魅力、吸引力在哪？郑棋元：过瘾啊，虽然演程婴这个角色挺痛苦的，有时候我自己在台上憋不住也会哭，但这种情感是你在生活中没有办法体会到的。所有角色都会给你不一样的感觉，包括程婴这个角色。作为一个演员，在你每天24小时之中的那么几个小时，能够让你体验到不一样的人生，是一件非常美妙的事情，对我的吸引还是挺大的。
南都娱乐：你有没有过低谷期？郑棋元：我感觉我没有什么低谷期、高潮期。工作的时候我就好好工作，没工作时我就好好生活，赚不到钱我也不会慌，当然也不是说我现在多有钱。以前存款可能只有几千块的时候，肯定会慌，或者会去思考：以我原来那种比较不愿意去表达、不愿意去抛头露面的性格，到底适不适合去做这个行业？但现在我不会了，可能这几年的经历让我变得更自信了，但也完全没有觉得自己了不起。我就是一个文艺工作者，把事干好了就完了。南都娱乐：你说过音乐剧依然不是一个能挣钱的营生，你接戏也比较少，要保证质量，在这个浮躁的时代怎么守住自己的初心，面对一些机遇怎么取舍？郑棋元：确实赚不了什么钱，我们跟那些赚得多的人比起来，真的没什么钱可赚的，当然你说温饱肯定是没问题。踏实做事比什么都强，你想在音乐剧的行业找到流量明星的感觉，是完全没有的。南都娱乐：你现在已经是了（很受欢迎了）。郑棋元：我不是。我特别感恩、感谢，还有人为了我这个人去追很多场《赵氏孤儿》，但我一直都没有定义我是一个明星之类的。我都这个岁数了还把自己天天搞成那种感觉，我白活这么多年了，对吧？还享受所谓的什么粉丝给我的那种光环？完全没有必要，还是那句，你把作品做好了，自然就会有人喜欢你，就会有人认可你。
导演、作曲眼中的郑棋元“我们全剧26首歌，他得贯穿一半，十几首歌的任务;全剧3小时，他几乎一直在场上。他的每一场演出都是高质量完成，也没有第二组卡司。音乐剧演员的专业性，在声乐部分不仅仅指歌唱水平和技巧，还有发声方法。好演员的嗓子唱不坏，就在于他具备很好的发声方法。我也跟棋元说，每一场演出的体量很大，我很担心他休息不好会影响到体力和体能。但现在看来我的担心似乎是多余的，他真的很了不得。所以我们也没想过要去找第二个程婴，也很难再去找到一个可以和他媲美的音乐剧演员。”—《赵氏孤儿》音乐剧改编、导演徐俊“《赵氏孤儿》是大家都很熟悉的悲剧故事，每个人物都有他命运里的坎坷和情感上的纠结需要去表达。这部剧是我和棋元的首次合作，我在创作这首《绝不可以》的时候，和棋元还未曾见过面。直到听到他唱出了这首歌的时候，我觉得自己特别幸运。因为作为创作者，我们会写很多音符，但每一个音符都需要找到一个对的人来唱。我找到了这个声音里面有情感的人，他在音乐剧的领域里敏感度很高，能自己在音符里找到如何去演绎这个角色的方法，他一直用热情灌注角色。因此，我觉得他就是我们的程婴。”—原创音乐剧《赵氏孤儿》作曲金培达采写：南都记者李春花实习生罗蕴清